Małe przypomnienie dla tych co nie chca szukac po tematach.
1Mowienie ze arabskie zlaczy allah to jak powiedziec polak katolik, alkoholik i biej zone !!!
Piekna w idisz nie odkrywam zato widzie zamordyzm zydow ktorzy zlo swoich krzywd
odbijaja se teraz na narodach arabskich tworzac wspolczesny holokaust
albo inaczej zydowski faszyzm czy jak kto chce syjonizm !!!
Odp.
Nie chce tutaj wszczynac dyskusji, ale nie podoba mi sie twoja agresja. Pamietaj nic nigdy nie jest biale czy czarne.
Nie bawie sie w ocene tego co sie dziej - bo to widac, ze to co sie działo było złem i o tym wiemy, ale nalezy dostrzegac wszystkie strony konfliktu.
Wszystkie media pisały o interwencji w strefie Gazy, ale ile gazet pisało ze wczesniej na Izralel spadło 6000 rakiet w ciagu pól roku.
Obama zapytany kiedys o to, powiedział ze gdyby ktos wysyłał rakiety na dom jego córek, to chciałby wroga zrównać z ziemią
Interwencja nie dotyczyła Zachodniego Brzegu tylko strefy Gazy - dlaczego ? Odpowiedz jest prosta . Na zachodnim brzegu rządzi umiarkowany Al Fatah, natomiast w Gazie Hamas który nie chce się wyrzec zniszczenia Panstwa Izrael.
Była kiedys historyczna szansa na pokój i zmarnował ją nie kto inny tylko Arafat, Izrael dawał cały Zachodni Brzeg, Gazę i cześć Jerozolimy w zamian z a pokoj . Niestety Arafat okazał sie osobą która nie dorosła do miejsca i chwili. gdyby sie zgodził prawdopodobnie oba Panstwa by istaniały koło siebie, a byc moze Palestyna była by pierwszym demokratycznym krajem arabskim, a uwzgledniajac lokalizacje i ludzkie mozliwosci oba kraje wspaniale by sie rozwijały. Rabin był gotów na pokój, Przewodniczacy Arafat nie. Potem z drugiej strony szaleniec Izraelski zabił premiera Rabina.
Mysle, że Abbas jako umiarkowany przywodca , zgodziłby sie na te warunki, ale Izrael nie moze na ten temat rozmawiac, dopoki w Gazie rządzi Hammas. Organizacja przestepcza, stosująca metodę zamachów, wykorzystujaca dzieci w zamachach samobójczych !, ktora nie chce zrezygnowac ze zniszczenia Izraela.
To Palestynczycy musza najpierw zrobic porządek u siebie i wybrac czy chca ekstremistów religijnych i nieustająca wojnę czy jednak chca isc za pokojem. Izrael teraz nie ma partnera po drugiej stronie do rozmów (Abbas nie rządzi wszystkimi terytoriami i ludzmi)

ps. Mysle ze Hammas celowo umieszcza wyrzutnie rakiet w miejscach i domach cywilnych bo wie ze Izraelczycy odpowiedzą i znowu ktoś zginie z cywili palestynskich, i znowu urodzi sie nienawisc oraz kolejny zołnierz samobójca który bedzie chcial pomscic osobe bliską - i tak spirala przemocy sie nakreca.
czytałem o jakims profesorze z Hamasu, który był we władzach tej organizacji i który wysłał na smierc samobójcza wlasnego syna, skoro poswiecił przez jakas CHORA IDEOLOGIE własnego syna, to co znaczy dla niego zycie innych współobywateli.
Hamas nie walczy o niepodleglosc - to SĄ EKSTREMISCI porównywac ich mozna tylko z Frakcją czerwonej armii i im podobnym, a nie do organizacji niepodległosciowych.
Dlatego MOIM ZDANIEM pokój szybko zapanuje na bliskim wschodzie jesli tylko Palestynczycy zrezygnuja z Hamasu
Kontrargumentacjs
2Witam! Skoro 'adamrozew' podjales temat to sie krutko ustosunkuje
Moze racje maja niekturzy forumowicze ze to nie mniejsce na tego typu
dyskusje ale nic bardziej blednego!! Skoro jestesmy przeciwni przemocy
wobec zwierzat to rowniez powinnismy negatywnie odnoscic sie do okrucienstwa
wobec ludzi! A na Bliskim Wschodzie obecnie mamy doczynienia z zamordyzmem!

Po pierwsze to gdzie widzisz agresje slowna w moim tekscie.
Po drugie wystawiajac taka opinie juz stoisz po konkretnej stronie!!
Na podstawie twoich wnioskow widac ze informacje czerpiesz z oficjalnych
mediów czyli przekazu przesiaknietego propaganda usprawiedliwiajaca
interwencje izraela!! Wspomniales ze nikt nie mowi o rakietach ktore spadaja
na izrael!! Ofszem jest to bardzo naggane gdzyz udeza w ludnosc cywilna
ale popatrz se w statystyki ile osob zginelo od takich atakow moze 100 w calej
historii izraela!! Syjonisci zas zabili ludnosc liczaca w dziesiatkach tysiecy!!!
Takze takie usprawiedliwianie tej interwencji zekomym wyeliminowaniem hamasu jest
po prostu smieszne!!!
Prosze niech wszyscy se ogladna te zdjecia z ostatnich tygodni:
http://www.slide.com/r/61zvFcZl7j9vUrW9sp7vj_GaK4rGoMAQ?pre vious_view=TICKER&previous_action=TICKER_ITEM_CLICK&ciid=7205759426 1411897
i niech ktos mi wskaze gdzie sa ci terrorysli z hamasu lub jacys zabici
bojownicy z karabinami ??????
Nastepna kwestia organizacji hamas!! Jak najbardziej jest ona godna potepienia
gdyz za nic ma ona prawa czlowieka i wolnosc jednostki. Przewaza w niej
fudamentalizm religijny. Ale muwienie ze wysylaja oni dzieci do zamachow to
troszke przesada (mlodzieniec to nie dziecko)!!!!!! Jak najbardziej nalezy
potepic postepowanie np. wysadzania sie w autobusach gdyz bardziej zasadnym
bylo by atakowanie tylko i wylacznie obiektów wojskowych, policyjnych,
czy rzadowych. Widocznie ida oni na latwinzne ktora nie przynosi im akceptacji
Aha jeszcze wspomniales ze hamas jak i wielu palestynczykow wyznaje ideologie
zniszczenia panstwa izraele!! A ciekawe jaka ideologia przewodzi Zydom????
Przekonanie ze maja swiete prawo do ziemi obiecanej ideologia ktora jest tylko
religijnym mitem ktory usprawiedliwia wyzucenie (zniszczenie) narodu Palestynskiego!!
Jest to podejscie analogicze do organizacji fundametalistycznych!!!
A fakty sa takie ze ziemia ktora zajmuja nie jest ich i osiedlajac sie tam po wojnie
wyzucili rodowidych mieszkancow ktorzy zajmowali te tereny od tysiecy lat!!!!!!!!

Podumowujac uzasadnianie interwencji kwestia wyeleminowania hamasu to tylko pretekst
Przypomnij se historie interwencji Izraela tych niedawnych (Liban) i tych bardziej
zamieszchlych!!! Izrael byl jest i bedzie panstwem ekspansywnym i zbrodniczym!
Zawsze rowniez wszelkie interwencje uchodza im bezkarnie gdyz z jednej strony maja
sojusznika ameryke jak rowniez sami przymykaja oko na rozne interwencje innych mocarstw
jak rosji wobec czeczeni czy niedawno gruzji - "My sie nie wtracamy w inne wojenki to wy sie
nie wtracajcie w nasze", a pozatym izrael to potezny swiatowy sprzedawca broni i
dobrej jakosci militarnego osprzetu!! Takze nikt nie odwazy sie zadzierac z nimi!!!
Pozytywnym aspektem jest to iz nie wszyscy obywatele izraela popieraja poczynanie swojego
panstwa!! I jest duza opozycja nawet Zydow negatywnie odnoszaca sie wobec interwencji

Ty wywodem mysle ze zakonczymy na tym formum dyskuscje w tej kwesti chyba ze
administratozy stworza oddzielny dzial poswiecony tej temetyce!!!!
ODPOWIEDZ AKTUALNA MOJA
Witam
Nie podoba mi się ze tutaj rozmawiamy na takie tematy, wolałbym politykę zostawić daleko, dlatego zapytany odpowiadam, ale jeśli ktoś jeszcze chce ze mną na ten temat podyskutować, to proponuję kontaktować się przez wiadomości. Szkoda Niszczyc ten portal tego typu dyskusjami.
Gdzie widzę agresję słowną – bardzo prosto np. Żydowski faszyzm, co to oznacza, znasz definicję faszyzmu, pochodzenie słowa faszyzm skąd się wywodzi? Po pierwsze w Izraelu jest demokracja parlamentarna, po drugie tak samo mógłbym pisać arabski fanatyzm, totalitaryzm etc, ale tak nie piszę, bo wiem ze kultura arabska i świat arabski ma wiele odcieni, są zamachowcy, nie przestrzeganie praw kobiet ich ubezwłasnowolnienie, jest fanatyzm religijny, ale z drugiej strony są cudowni ludzie, z którymi można się zaprzyjaźnić, wspaniała historia, czy architektura.
Dlatego nie pisz Żydzi i wszystko, co z nimi związane (np. idisz jak sugerujesz) jest zle a Arabowie sa bez winy.
Co do ilości rakiet, które spadły na Izrael, nie ma to znaczenia, był rozejm, to Hamas pierwszy wysłał rakiety na Izrael. Ja nie znoszę przemocy, jak byś przeczytał moje wcześniejsze wypowiedzi to zrozumiesz, ze tez jestem przeciwko zabijaniu i smuci mnie sytuacja w Gazie, ale akceptuję i rozumie, ze każde państwo ma prawo bronić swoich obywateli wszystkimi dostępnymi metodami, gdy jest zaatakowane, a to Hamas zerwał rozejm. Zabite dzieci nie maja narodowosci ani Izraelskiej ani Palestynskiej! Po prostu sa zabite - jest to tragedia całego swiata
Domyślam się ze zaraz powiesz, ze to Izrael jest winny, bo te ziemie były palestyńskie. Cóż minęło ponad pół wieku od tego czasu. Wcześniej były arabskie, a dokładnie wchodziły w skład Imperium Osmańskiego (pomijam Brytyjski mandat), to co może były tureckie?. Od kiedy używa się słowa naród Palestyński, może wcześniej byli po prostu Arabowie. A może cofniemy się 2000 lat i czyje to były ziemie? Tak naprawdę nie ma to znaczenia. Od ponad pół wieku jest państwo Izrael i kraje Arabskie muszą to zaakceptować. Można tą sytuacje porównać do sytuacji ziem zachodnich u nas. Przecież 60 lat temu były one niemieckie, to co Niemcy mają wrócić na te tereny i odebrać swoja dawna własność. Przecież nie wszyscy Niemcy byli źli, a nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa, to niech wracają i odbierają swoje domy, zakłady, ziemie, a Polacy cóż muszą odejść, ci o korzeniach wschodnich będą mogli wrócić na tereny obecnej Litwy i Ukrainy…. Nonsens, pisze to gdyż historii nie cofniemy, nie zawsze jest tez ona sprawiedliwa. Pewnych rzeczy się nie cofnie, dlatego należy budować przyszłość nie na przeszłości, ale na teraźniejszości. A teraźniejszość jest taka, ze jest Państwo Izrael, a będzie Państwo Palestyńskie gdyż są zalążki tego Państwa na Zachodnim Brzegu, trzeba tylko wyeliminować ekstremistów. A niestety ich niestety obecnie najwięcej jest w świecie arabskim.
Co do wiadomości gazetowych, cóż jest taka metoda argumentacji podważająca czyjaś wiedzę na dany temat, mógłbym odbić pałeczkę w podobny sposób, ale wole rozmawiać w oparciu o argumenty merytoryczne? (Nawiasem mówiąc Jerozolima jest dla mnie dzięki swojej wielonarodowościowej i wieloreligijnej mieszance jednym z najpiękniejszych miast)
Na koniec żeby jasne nie jestem przeciwko Arabom czy Palestyńczykom, jestem przeciwko Hamasowi, Al. Kaidzie. Nie wiem, dlaczego, ale mam dziwne przeczucie, ze to Palestyna będzie pierwszym arabskim krajem świeckim z demokracją parlamentarną, szanującą prawa Kobiet i swobodę religijną. Tak naprawdę, Hamas nie walczy z Izraelem tylko z taką wizją Państwa Palestyńskiego, jaką nakreśliłem wyżej
JA NA TEN TEMAT KONCZE DYSKUSJE - szkoda psuc ten przyjazny portal

[edytowane 23/1/2009 przez adamrozew]

[edytowane 23/1/2009 przez adamrozew]

[edytowane 23/1/2009 przez adamrozew]