Leci mój drugi rok wege, a tu niespodzianka.
Wczoraj dowiedziałam się, że powinnam unikać wszystkiego, co zawiera kwas szczawiowy, bo w moim pęcherzu znajdują się kryształki szczawianu wapnia.
POwinnam pić jak najwięcej zwykłej wody - tak też robię. Zrezygnowałam też z wszelkich herbat.

Z tym, że:

[i] "W przyrodzie występuje w niewielkich ilościach w moczu, w większych w postaci soli w wakuolach niektórych roślin, m.in. szczawiu, rabarbaru, szpinaku i buraków, również w herbacie i kakao. Europejczycy przyjmują z pożywieniem średnio 70-80 mg kwasu szczawiowego dziennie, [u] wegetarianie ok. 400-600 mg[/u]."[/i]

No właśnie - spożywamy go w ciągu dnia nawet [b]480%[/b] więcej!

Czy ktoś bardziej ode mnie kompetentny mógłby mi pomóc?
Nie chcę też nabawić się anemii przy eliminowaniu produktów, a jestem pewna, że o wiele więcej zawiera kwas szczawiowy.

Nie marzą mi się kamienie nerkowe w wieku 16 lat. 🙁

Ten temat już był w dziale Ogólne:
http://tiny.pl/spjs

Pozdr.
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty
:yltype:

Najczęstsze kamienie i piasek w kamicy nerkowej są szczawianowo-wapniowe. Oczywiscie mozesz szczawiany starac sie wyeiliminować z diety, ale będziie to trochę trudne do zrealizowania. Zresztą wapna nie wyeliminujesz z diety.
Dlatego skup się na paru prostych zasadach:
PIJ DUZO PLYNÓW, caly dzień plus szklaneczka wody przed nocą
Zazywaj magnez, czesto są niedobory magnezu lub stwierdza sie poziomy magnezu na dolnych granicach normy.Spożywanie magnezu plus wzmozona diureza (większe ilosci oddawanego moczu) spowodowane większą podażą płynu powinny troche utrudniać krystalizację w moczu i zwiększac rozpuszczalność szczawianów. Oczywiscie o diecie tez pamietaj ale nie przesedzaj - umiar i rozsądek

[edytowane 2/11/2008 przez adamrozew]

No i po 2 miesiącach wrócił do mnie mój kłopot...

Robiłam tak jak zaleciła mi moja lekarka - żadnych soków, zwłaszcza cytrusowych, żadnych herbat, nie piję nic prócz niegazowanej wody.

Znów pojawił mi się krwiomocz, czy raczej krew z moczem, tak jak 2 miesiące temu, gdy okazało się, że mam dużo kryształków.
W poniedziałek pewnie wybiorę się do lekarza, ale mam pytanie do lekarzy forumowiczów:

Czy jeśli zacznę brać magnez coś się poprawi? I jaka właściwie jest przyczyna, skoro naprawdę piję tylko niegazowaną wodę?

Ja jestem zupełną ignorantką jeśli chodzi o kryształy, natomiast mam niestety doświadczenie w kwestii niedoborów magnezu, więc może to będzie na temat... Zwracasz uwagę na stopień mineralizacji wody, którą pijesz? Przy dużych wypijanych ilościach lepiej jest unikać wód źródlanych i stołowych, a wybierać te, które mają powyżej 700 mg składników mineralnych w litrze, zwracając szczególną uwagę na ilość magnezu (najlepiej przynajmniej 50 mg).

Ktosiek podaj swój jadłospis.
Jaką wodę pijasz?
Jakie masz pH moczu?
(wystarczy do tego papierek lakmusowy).

Zobacz link:
http://www.kamica.pl/
Fragment z tego linku
Czy wiesz kto choruje na kamicę nerkową?
Uznaje się, że kamica nerkowa jest chorobą pospolitą, występuje, nie tylko u dorosłych, ale także u dzieci, a nawet u niemowląt.
Może wystąpić w każdym wieku, choć największa liczba zachorowań przypada na okres między 30 a 50 rokiem życia. Kamica układu moczowego występuje u około 5% całej populacji w tym dwukrotnie częściej u mężczyzn niż u kobiet.
Choroba występuje praktycznie na całym świecie, a zwłaszcza w strefie umiarkowanej oraz w klimacie gorącym i suchym. Kamica nerkowa występuje raczej u ludzi młodych, dwa razy częściej u mężczyzn niż u kobiet.
Rzadko spotyka się ją u wegetarian. Obserwuje się ją przede wszystkim w społeczeństwach, zjadających duże ilości mięsa, a do nich my właśnie należymy. Z badań wynika, że zachorowania na kamicę nerkową wykazują wyraźną skłonność rodzinną. Ma to głównie związek z dziedziczeniem cech dyskretnych zaburzeń czynności kanalików nerkowych oraz z obniżoną aktywnością inhibitorów krystalizacji w samym moczu.
Jednak pomimo intensywnie prowadzonych badań, prawdziwa przyczyna kamicy nerkowej nie została dotąd w pełni wyjaśniona. Nie do końca również jest zrozumiałe, dlaczego przebiega ona z okresami zaostrzeń i remisji o bardzo różnym nasileniu. Spotyka się chorych, u których kamienie krystalizują rzadko, ale są również tacy, którzy wytwarzają je bardzo często.
Wśród czynników ryzyka zagrożeniem rozwoju kamicy nerkowej, poza uwarunkowaniem genetycznym, zalicza się dietę obfitującą w białko zwierzęce oraz intensywne zagęszczanie moczu. Zagęszczenie moczu zdarza się nie tylko przy odwodnieniu, ale również przy nawykowym ograniczaniu ilości spożywanych płynów. Właśnie z tego powodu niedostateczne zaspokajanie pragnienia podczas letnich upałów może inicjować, bądź nasilać krystalizację kamieni w drogach moczowych. Spornymi czynnikami ryzyka są utrudnienia odpływu moczu (na przykład z powodu zwężeń moczowodów) a także obecność drobnoustrojów w moczu, czyli zakażenia dróg moczowych.

Pozdr.
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty
:yltype:

Nie mam na razie papierka lakmusowego. :/
Ale faktycznie - problem nerek przewija się w rodzinie od strony ojca.
Pijam Żywiec Zdrój, Nałęczowiankę lub zwykłą - przegotowaną.

Wiesz, Jędrusiu, ostatnio sobie spisałam co ważniejsze posiłki i wyszło mi dużo wapnia w ciągu dnia: jogurt+migdały, kasze+strączki, ciemne kanapki/jajecznica z serem albo placki na bazie kefiru.

Zaczęłam jeść produkty mleczne pod koniec września, kiedy wychowawczyni-biologiczka zaczęła dopatrywać się wypadających włosów i kruszących się zębów,
a pierwszy raz problem pojawił się 2 mies. później.

Wcześniej, czyli przez ponad 1,5 roku nie miałam takiego problemu.
Czy to przez moje okropne nawyki? Od 2 dni nie zjadłam ani jednego jogurtu i ani kawałka sera.

Przesylam, to co kiedys napisalem dla innej osoby z tymi samymi problemami, niektore rzeczy pewno cie zdziwia.
Przyczyn kamicy moze być wiele, od zaburzeń hormonalnych, trochę zwiazanych z dietą , zaburzen jelitowych a na zaburzeniach nerek skonczywszy.
najczesciej wystepuja kamienie szczawianowo-wapniowe
jak zapobiegac
1. Pic duzo płynów ponad 2 litry (gestosc moczu w badaniach powinna byc ponizej 1010
2 unikac pokarmów zawierajacych szczawiany (herbaty, orzechow)
3 Unikac potraw bogatobiałkowych (dieta miesna), wskazana jest raczej dieta wegetarianska (choc to zalecenie chyba jest wykonywane)
4. czasami sie spotyka w niektorych starych ksiazkach medycznych a przez to w publikcjach popularnych , ze nalezy ograniczac wapno. NIE nalezy tego robic, bo przy mniejszej podazy wapna wzrasta ilosc szczawianów.
5. Magnez jest jak nakbardziej wskazany
6. nalezy zakwaszac mocz mozna pic duzo soków i cytrusów (choc kiedys spotkałem sie w jakiejs publikacji ze grejfruty są przeciwskazane (?) ) Nie mam na ten temat opinii
PUNKT 1, 4, 5 działanie tych zalecen polega, ze dochodzi do hamowania krystalizacji w moczu kamieni wapniowo szczawianowych przy bardziej rozdrzedzonym moczu, w środowisku kwasnym i przy wiekszej proporcjonalnie do wapnia ilosci magnezu.
7. są tez leki moczopedne (tzw tiazydy)ktore w kanalikach nerkowych nasilają wchłanianie zwrotne wapnia, ale to juz musi zdecydowac lekarz prowadzacy (uwaga przy diecie bogatej w sól efekt działania tych leków zanika.)
Fosforan celulozy jest to wymiennik jonowy ktory łaczy sie z jonami wapnia i nie wchłania sie zprzewodu pokarmowego , wiec jego mechanizm polega naograniczeniu wchłaniania wapnia (nie mam ani doswiadczenia ani opinii na temat tego leku)
czasami lekarz stosują allopurynol
Przedewszytskim musi to zrobic wszytko lekarz, a i tak niestety gwrancji nie ma, ze kamica nie bedzie nawracala, ale wartojednak spróbowac leczenia.
pozdrawiam
Adam

[edytowane 18/1/2009 przez adamrozew]

[edytowane 18/1/2009 przez adamrozew]

3 Unikac potraw bogatobiałkowych (dieta miesna), wskazana jest raczej dieta wegetarianska (choc to zalecenie chyba jest wykonywane)

Produkty mleczne wpisują się w tłuszcze zwierzęce. Ich też dobrze się pozbyć?

6. nalezy zakwaszac mocz mozna pic duzo soków i cytrusów

Dlaczego trzeba go zakwaszać? Lekarka zaleciła mi unikać cytrusów 😮

a i tak niestety gwrancji nie ma, ze kamica nie bedzie nawracala

I tu problem - miałam USG nerek i nic w nich nie ma.
Są tylko kryształki w pęcherzu. I co ja mam myśleć?

Ktosiek jeżeli chodzi o papierek lakmusowy do pomiaru pH moczu można kupić lub zamówić w aptece.
pH powinno być w granicach 6,8-7,2.
Jeżeli pH jest poniżej 6,5 to organizm jest zakwaszony, zazwyczaj w takim moczu jest dużo jonów chlorkowych które wytrącają z roztworu w pierwszej kolejności szczawiany.
Dlatego uważaj na sól, unikaj jej na każdym kroku.

Piwo również zawiera sól???

Poproś skierowanie do nefrologa (specjalista od nerek), wtedy powiedz temu specjaliscie o kłopotach nerkowych w twojej rodzinie (ważna informacja dla niego), podaj dietę, oraz wyniki analizy moczu (zwłaszcza pH oraz stężenie chlorków).

Soki owocowe, chociaż kwaskowe działają odkwaszająco na organizm. Kwaski organiczne są metabolizowane do dwutlenku węgla i wody (Cykl kwasu cytrynowego).
Pokarmy które zakwaszają organizm to pokarmy wymuszające na żołądku wydzielanie nadmiernej ilości kwasu solnego. To właśnie on zakwasza.

Polecam przeczytać również ten artykuł (link poniżej)
http://tiny.pl/vrgq

Pozdr.
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty
:yltype:

[edytowane 19/1/2009 przez Jędruś]

Wróciłam od doktorki.
Ufff, powiedziała, że jest do wylecznenia 🙂
i to po prostu skutek niedoleczenia poprzednim razem (lekarz najpierw nie chciał mi uwierzyć, że mam krwiomocz, bo nie bolał, potem przepisał tabletki na tydzień i uznał, że wszystko w porządku).

Przez 5 dni będę brała zastrzyki gentamycyny co 12 godz., a za tydzień przyjdzie wynik posiewu moczu i zobaczymy, czy trzeba brać coś jeszcze.

Dodam, że przez weekendowe picie hektolitrów wody + magnez objawy przesały być tak strasznie dokuczliwe.
Dzięki i mam nadzieję, że za tydzień już wszystko będzie dobrze 😉

Witam
Ktosiek.
Odp. na pyt. 1
Dobre pytanie. Myslę, ze jednak tez nalezy ograniczac mleko - pisałem wczesniej ze nie nalezy ograniczac wapna, ale napewno tez nie nalezy pozwac na zwikeszoną podaż, wiec (nie wgłębiajac sie we wchłanianie jego i dostepnosc z mleka) raczej z mlekiem nie nalezy przesadzac, szukajac odpowiedzi na to pytanie Mark R Dimbro w swojejksiazce 5 minut konsultacji klinicznej pisze ze nalezy ograniczac tłuszcze zwierzece (a wiec i mleko)
Odp. na pyt. 2
tutaj troche uprosciłem chodzi o odpowiednie PH moczu, bo wtedy nie beda sie krystalizowac kamienie. (sa tez leki np cytrolit (zawiera cytrynian potasu, cytrynian sodu i kwas cytrynowy) -stad tez proponuje np wode z sokiem z cytryny
Odp. na pyt. 3
w zasadze tylko moge potwierdzic i zyczyc zdrowia
Adam