[b]sokół [/b] rączki opadają jak się ciebie czyta. Co z tego, że je uratowano skoro na ich miejsce "wyprodukowano" nowe? Zmniejszenie popytu może jedynie ocalić jakieś zwierzęta.

I daruj sobie uwagi na temat tego kto co robi bo nie masz pojęcia o osobach z którymi tutaj rozmawiasz więc radzę uważać na słowa.

[edytowane 17/10/2013 przez Bellis_perennis]

W tym sporze stoję po stronie sokoła. Zdecydowanie jestem za takimi akcjami. Niby 28 królików to nic, ale dzięki takim akcjom wiadomo, że są ludzie, którzy w jakiś sposób chcą działać. Może wyprodukowano 28 królików na ich miejsce, a może nie...Ale te 28 królików poszło na wolność.

Bellis- fakt, nieładne są uwagi tego typu, ale Twoja "groźba"-"radzę uważać na słowa" też jest dość nie na miejscu:)

Oczywiście, zwiększanie popytu na produkty zwierzęce to główny cel wegetarian.
Wszystko opada (nie tylko ręce).

[b]dragonfly[/b] moja uwaga (a nie groźba) jest jak najbardziej na miejscu kiedy ktoś robi w stosunku do mnie osobiste wycieczki.

[b]eRZet[/b], wydaje mi się że problem polega na zbyt emocjonalnemu podejściu do sprawy. Niektórzy wolą widzieć szybko jakiś efekt, nawet jeśli w dużej skali on nic nie znaczy. To tak jak z wykupywaniem psów z pseudohodowli w miejscu zmieniania prawa, mentalności i popytu. To drugie jest trudniejsze i wymaga więcej czasu, wysiłku. A tutaj grupka mężczyzn tak na prawdę uprawia sport ekstremalny. Rzuca się na coś niebezpiecznego, dostaje zastrzyk adrenaliny, euforia, [i]ZROBIŁEM coś super, udało się! Jestem wspaniałym człowiekiem.[/i] Ale uwaga, to uzależnia.

[edytowane 17/10/2013 przez Bellis_perennis]

Oczywiście, zwiększanie popytu na produkty zwierzęce to główny cel wegetarian.

Nie wiem, gdzie się tego doczytałeś w moich słowach. Nigdzie nie piszę o zwiększaniu popytu na produkty zwierzęce, ale o ratowaniu nawet pojedyńczych istnień.

Wszystko opada (nie tylko ręce).

Jak ja nie lubię takiego małpowania tekstów. Swoją drogą uwaga dziwna, jak na taki temat.

Take akcje miałyby sens, gdyby wykradano z tej fermy duże ilości królików ustawicznie, aż do jej upadku z powodu bankructwa, i musiano by to robić nie tylko z jedną fermą, a z wieloma jednocześnie. Zgoła nierealne.

Nie wiem, gdzie się tego doczytałeś w moich słowach. Nigdzie nie piszę o zwiększaniu popytu na produkty zwierzęce, ale o ratowaniu nawet pojedyńczych istnień.

Konsekwencją jest właśnie zwiększanie popytu. Mi to przypomina akcje w stylu "uwalniania karpi świątecznych". Zawsze mi się wydawało, że to robią nastolatki - co można wybaczyć. Tutaj jednak są to dorośli ludzie.

Jak ja nie lubię takiego małpowania tekstów.

Ale że co?

Erzet, nie, nie zwiększy się popyt, gdyż te króliki zostały ukradzione, a nie kupione.

To nie ma znaczenia, popyt nie będzie konsumencki, tylko spowodowany "stratami" firmy - efekt jest taki sam.
Ferma będzie chciała zrekompensować sobie jakoś te 28 królików... które pewnie i tak już zostały zjedzone przez jakiegoś większego zwierza.

Take akcje miałyby sens, gdyby wykradano z tej fermy duże ilości królików ustawicznie, aż do jej upadku z powodu bankructwa, i musiano by to robić nie tylko z jedną fermą, a z wieloma jednocześnie. Zgoła nierealne.

No właśnie, bo sama idea nie jest wcale tak głupia. Gdyby skupić się na jakimś jednym zwierzaku, zorganizować długofalową akcję i uczynić nieopłacalny biznes w zakresie całego gatunku, to może miałoby to sens. Ale żeby akurat króliki? Przecież odrobienie strat będzie trwało chwilę...

Cienkun, prawdopodobnie masz rację, ale wydaje mi się, że mimo wszystko takie akcje mają sens. Może i odzew jest niewielki, a skutki nijakie, ale w jakiś sposób ludzie pokazują, że są przeciwko produkcji zwierząt i że chcą z tym walczyć. To samo jest z wege, światu nie pomożesz, ale nie jesz mięsa, bo uważasz to za słuszne, bo taką czujesz potrzebę.
Moim zdaniem nie powinniśmy krytykować takich akcji, a raczej je wspierać, nawet jeśli w ogólnym rachunku świata nie zmieniają.

To nie ma znaczenia, popyt nie będzie konsumencki, tylko spowodowany "stratami" firmy - efekt jest taki sam.
Ferma będzie chciała zrekompensować sobie jakoś te 28 królików...

Czyli jedynie może wzrosnąć podaż, a nie popyt. Popyt pozostanie bez zmian.
I jeżeli popyt nie był większy niż podaż, to firma nie zrekompensuje sobie strat, zwiększeniem podaży...

cienkun, nie czepiaj się. 😛
W teorii zwiększy się zapotrzebowanie, więc wzrośnie produkcja.

Cienkun, prawdopodobnie masz rację, ale wydaje mi się, że mimo wszystko takie akcje mają sens. Może i odzew jest niewielki, a skutki nijakie, ale w jakiś sposób ludzie pokazują, że są przeciwko produkcji zwierząt i że chcą z tym walczyć. To samo jest z wege, światu nie pomożesz, ale nie jesz mięsa, bo uważasz to za słuszne, bo taką czujesz potrzebę.
Moim zdaniem nie powinniśmy krytykować takich akcji, a raczej je wspierać, nawet jeśli w ogólnym rachunku świata nie zmieniają.

To są ludzie, którzy idą na skróty, aby zyskać rozgłos i zrobić z siebie bohaterów.
Gdyby naprawdę im zależało na idei, poświęciliby energię na zmienianie świadomości ludzi.

Takie akcje spotkają się z uznaniem ludzi, którzy i tak sprzeciwiają się wykorzystywaniu zwierząt. Wszyscy inni popukają się w czoło.

A moim zdaniem nie zwiększy się ani w ogóle nie zmieni *NIC*, bo przy tysiącach królików trzymanych na takich fermach 28 sztuk to jest pryszcz, więcej pewnie zdycha w ciągu tygodnia i jest wliczone w koszty. Nie sądzę, by ferma specjalnie to odczuła. Jest imo czyn symboliczny, gest, bez bezpośredniego znaczenia. Jeśli ten czyn skłoni większą liczbę ludzi do zmiany myślenia i rezygnacji z takiego mięsa, tak że przemysł faktycznie to odczuje po kieszeni, w cyfrach - wtedy dopiero jest jakiś sukces. Skala zjawiska na razie jest zbyt mała, ale powodzenia, od czegoś trzeba zacząć.

To są ludzie, którzy idą na skróty, aby zyskać rozgłos i zrobić z siebie bohaterów.
Gdyby naprawdę im zależało na idei, poświęciliby energię na zmienianie świadomości ludzi.

Takie akcje spotkają się z uznaniem ludzi, którzy i tak sprzeciwiają się wykorzystywaniu zwierząt. Wszyscy inni popukają się w czoło.

A skąd wiesz, czy nie poświęcają swojej energii na zmienianie świadomości ludzi, a w międzyczasie chcą uratować kilka zwierzaków? Nie wiesz co im w głowie siedzi i dlaczego ratują te króliki... Mimo że takie akcje nie zmieniają nic, nie powinniście z nich drwić.

A moim zdaniem nie zwiększy się ani w ogóle nie zmieni *NIC*, bo przy tysiącach królików trzymanych na takich fermach 28 sztuk to jest pryszcz

W sumie masz rację.

Jeśli ten czyn skłoni większą liczbę ludzi do zmiany myślenia i rezygnacji z takiego mięsa, tak że przemysł faktycznie to odczuje po kieszeni, w cyfrach - wtedy dopiero jest jakiś sukces. Skala zjawiska na razie jest zbyt mała, ale powodzenia, od czegoś trzeba zacząć.

Nie zgadzam się bo takie działania nie mają wartości edukacyjnej, rzadko się o nich mówi, w zasadzie jeśli się mówi to tylko w kręgach weg(etari)ańskich. Chyba, że to większe akcje jak np wypuszczenie wszystkich norek z fermy i spalanie jej.
Poza tym nawet w nas takie działania wzbudzają sprzeciw to co dopiero w mięsożercach? Wege znów zostaną uznani za oszołomów. No to w sumie lepiej, że o takich akcjach mówi się tylko w naszych kręgach.

nie powinniście z nich drwić

Wysil się na sprawiedliwe spojrzenie na tą dyskusję i dyskutujących i skrytykuj Sokoła. On sobie drwi z nas. Dlaczego on może? Bo ma takie zdanie jak Ty?