Podziel się!Share on Facebook0Pin on Pinterest0Tweet about this on TwitterShare on Google+0Print this pageEmail this to someone

Radyklany aktywizm  

Strona 2 / 3 Wstecz Następny
  RSS

Zarathos
bywalec
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 339
02/03/2006 10:12 pm  

Juz kiedys wyjasnialem jakie sa moje odczucia w takich kwestiach ale widac musze sie powtorzyc. Jezeli dla uratowania ludzkosci mialbym zabic wszystkie pozostale zwierzeta tego swiata - zrobilbym to bez wachania. Najmniejszego. I nie mialbym najmniejszych wyrzutow sumienia.

Uwazam, ze zabijanie dla zabawy, wygody, zmuszanie zwierzat do wystepow w cyrku jest naganne i powinno sie z tym walczyc.
Nie chodze do cyrkow ze zwierzetami, nie nosze skorzanych kortek, futrzanych czapek etc. Jedyne co nosze ze skory t buty. Cala reszte mam najczesciej z innych, naturalnych materialow.
Uzywam kosmetykow nie testowanych na zwierzetach.
Jezeli poluje (zadko bo mnie nie stac), to tylko tak, zeby zwierzakowi dac rowne szanse - poluje z kusza, zawsze 'na nogach' - tzn podkradajac sie do zwierzyny. I zawsze z przewodnikiem ktory pokaze mi, ktore zwierze mozna zabic - bo jest stare, chore (ale nadal jadalne) itd.

Z cyrkami, wiwisekcjami w firmach kosmetycznych, cyrkami etc nalezy walczyc. Ale nie przez lamanie prawa. Koniec, kropka.

Natomiast uwazam (patrz pierwszy akapit) ze jezeli wiwisekcje tysiaca zwierzat pozwola uratowac zycie jednego czlowieka - to warto.

"Jastrambij. Que babatum intus cruce, ornatum in campo celestino,et in galea accipitrem defert." - Jan Długosz, kronikarz i sekretarz biskupa krakowskiego Zbigniewa Oleśnickiego


OdpowiedzCytat
PatrycjaViva!
forumowicz
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 47
03/03/2006 10:02 am  

ok zarathos - dla dobra ludzkosci...

tyle ze sporo testow jest po prostu...bez sensu...

testy broni ( z wykorzystaniem zwierzat) tez sa dla dobra ludzkosci?
czy wiesz ze niektore rodzaje broni i materialow wybuchowych testuje sie na swinach?
lodzie podwodne... - pierwsze testy sa wykorzystaniem psow.

co innego uzasadnione testy co innego pazernosc na kase..

odsylam do ksiazki "wolnosc dla zwierzat"


OdpowiedzCytat
Zarathos
bywalec
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 339
03/03/2006 11:00 am  

Dziekuje, nie skorzystam. Nie trawie propagandy - w zadnej postaci.

Czy stesty broni sa uzasadnione - nie. Z drugiej strony ciezko byloby ja testowac na ludziach, nieprawdaz?
A testy lodzi podwodnych - jak najbardziej. Tak samo jak wyslanie w kosmos najpierw psa a nie czlowieka. Jeszcze nie wymyslilismy urzadzenia mogacego symulowac zywa istote. Nie wszystko co wydaje sie bez sensurzeczywiscie jest bez sensu czy jest tylko pazernoscia na kase. W niektorych sytuacjach maszyna, nawet najdowskonalsza, zywej istoty nie zastapi.

"Jastrambij. Que babatum intus cruce, ornatum in campo celestino,et in galea accipitrem defert." - Jan Długosz, kronikarz i sekretarz biskupa krakowskiego Zbigniewa Oleśnickiego


OdpowiedzCytat
PatrycjaViva!
forumowicz
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 47
03/03/2006 1:03 pm  

Widzisz Zarathos
nie czytales ksiazki a juz ja oceniasz.
Dla mnie Twoje posty sa wieksza propaganda ignorancji niz ta ksiazka jakakolwiek propaganda.

Pisalam o testach broni na zwierzetach
ponizej link do filmow z takich wlasnie bzdurnych dzialan
http://stopanimaltests.com/f-lemasPigs.asp

http://www.peta.org/feat/military/


OdpowiedzCytat
Bleks
bywalec
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 343
03/03/2006 1:11 pm  

Patrycjo!
No więc, ja uważam, że coś takiego co robią ci ludzie w Anglii stawia w gorszym świetle normalnych, spokojnych obrońców praw zwierząt. A organizowanie protestów?Mam tylko 13 lat! Ja nie mówię, że nie chodzę, bo organizowałyśmy w szkole różne akcje i ide na perotest 15 marca.
Oczywiście, nie mówię że jestem ZA testami na zwierzętach. Chociaż według mnie już lepsi są ci angielscy aktywiści, niż ludzie co tylko ich krytkują i używaja kosmetyków testowanych ;/
Zarathosie!
Gdybyś zabił wszystkie zwierzęta to nie miał byś co jeść!
A tak w ogóle to przepraszam, ale GŁUPOTY piszesz z tym uratowaniem ludzkości, że tam byś zabił, gdybyś miał uratować ludzi. Świat bez zwierząt?! To niemożliwe. Świat by przestał istnieć. Także i tak ludzie by niedługo umarli ;]


OdpowiedzCytat
Zarathos
bywalec
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 339
03/03/2006 1:39 pm  

Juz ty sie nie mart, czlowiek by cos wymyslil. Poza tym to byl tylko przyklad (dosc ekstremalny) - nie mam zamiaru lazic i zabijac wszystkiego co sie rusza. 😮

Ksiazke napisana na podstawie zalozycieki organizacji terrorystycznej i traktujacej o tej organizacji i jej celach ciezko uznac za propagande, nieprawdaz?

"Jastrambij. Que babatum intus cruce, ornatum in campo celestino,et in galea accipitrem defert." - Jan Długosz, kronikarz i sekretarz biskupa krakowskiego Zbigniewa Oleśnickiego


OdpowiedzCytat
PatrycjaViva!
forumowicz
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 47
03/03/2006 6:24 pm  

Zarathos przeczytaj i ocen.
Wiesz kim byla z zawodu ta "terrorystka"?
gdybys zaglebil sie w tresc zobaczylbys ze celem ALF w stanach nie byla dzialanosc terrorystyczna.

Skorupiaku - z pewnoscia taka dzialanosc przykleja metke wykolejencow .
..Powiem Wam cos..
Rozmawialam keidys z dzialaczem angielskiej PETA powiedzial, ze jesli dana firma / koncert cokolwiek nei chce zmienic metod ktore wykorzystuja zwierzeta , argumentem ostatecznym jest "zagrozenie" dzialaniami alf. a nikt nie chce przezyc demolki.

jest to wiec powazny rodzaj nacisku..


OdpowiedzCytat
Zarathos
bywalec
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 339
03/03/2006 7:07 pm  

ALF w stanach nie byla dzialanosc terrorystyczna.

Tylko samo tak wyszlo? Na liscie zagrozen terrorystycznych FBI znalezli sie przez przypadek?

argumentem ostatecznym jest "zagrozenie" dzialaniami alf. a nikt nie chce przezyc demolki.

Tia...

Moge to to przeczytac, tylko skad to to wziasc? Bo 25 PLN na ksiazke ktora potem wyladuje w piwnicy zeby wiecej swiatla dziennego nie zobaczyc marnowac nie bede.

[edytowane 3/3/2006 od Zarathos]

"Jastrambij. Que babatum intus cruce, ornatum in campo celestino,et in galea accipitrem defert." - Jan Długosz, kronikarz i sekretarz biskupa krakowskiego Zbigniewa Oleśnickiego


OdpowiedzCytat
rain
 rain
bywalec
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 130
03/03/2006 11:04 pm  

Do Zarathosa: 0010011000111100000111100011100001100011100000000111100000000011111111000011111111111100001111111111000000111111111000000000000111111110000001000011010101010100101111111111000001010100000000111111110000100001111111110001000011110101111011001111111010100001111111101001010100111111111111010000100000111000100001111111001000100001111000111111111111111111100100000010100100010010010011111111111110111111111111111111111001000000000000000000100001010000100001000000000000000101010001111111011111100000000000001111000101111111111101101000000111111111111111111111111111111111111110000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


OdpowiedzCytat
Hobbit
bywalec
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 220
06/03/2006 2:32 pm  

Patrycja, calły ten temat dał mi nieźle do myślenia i mam mieszane uczucia.. Rzeczywiście, może nie będąc działajacym aktywistą nie powinienem oceniać tych, ktorzy coś robią. Jednak moje odczucia są takie, że nie bardzo umiem się przekonać do takich terrorystycznych metod. Z drugiej strony praktyki tych producentów futer, naukowców itp. są makabryczne i na pewno należaloby coś z tym zrobić. Dlatego chciałem Cię spytać o jeszcze jakieś artykuły i i nformacje, gdzie moglbym znaleźć odpowiedzi na pytania:
- Jak wygląda walka o prawa zwierząt pokojowymi metodami i czy rzeczywiście nie
przynosi żadnych rezultatów (generalnie chciąlbym poznać trochę faktów, informacji o
konkretnych akcjach i co z nich wynikło)
- czy te radykalne dzialania rzeczywiście przynoszą skutek i to duzo większy niż te
pokojowe (też oczywiście chodzi mi o konkretne fakty)
- I jeszcze czy działania tych radykalnych aktywistow ograniczają się tylko do niszczenia
mienia (samochody, domy) i pogróżek, czy były przypadki atakow na życie i zdrowie
tych hodowćow zwierząt i ich rodzin
Dzięki jeżeli przyslałabys coś z takich informacji, może bede musial zrewidować trochę swoje poglądy...


OdpowiedzCytat
PatrycjaViva!
forumowicz
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 47
07/03/2006 11:40 am  

nie chodzi mi o promowanie terroryzmu

wazna jest kwestia zrozumienia co sprawia ze ludzie sa sklonni lamac prawo by bronic BEZBRONNYCH zwierzat.

czemu ALF jest na liscie grup.terroryst.? no pomysl Zarathos...jakim grupom zagraza ALF?
czy zagraza narodowosciom lub grupom wyznaniowym jak fanatyczny islam?

czy malym grupom pseudo naukowcow i ludziom ktorzy zarabiaja szmal kosztem cierpienie slabszych istot?

Hobbit - wazne jest kazde dzialanie dla zwierzat.
Jest wiele os.ktore sa aktywne na forach na gronach...skoro tak to znaczy ze stac je takze na aktywizm w REALU - czyz nie.
nie nawoluje do dzialan typu ALF ale do robienia akcji, wykladow, rozdawania ulotek..
mozliwosci sa

oto jedna z nich

http://www.viva.org.pl/index.php?&id=19&backPID=19&tt_news=55&cHash=d83e0213c1

co do alf

znam historie osob ktore braly udzial w akcjach bezposrednich - nie w polsce.
nie sa to osoby ktore chca mscic sie za wszelka cene.
sa one gotowe zlamac prawo (np, wlamujac sie na czyjas posesje by uwlonic zwierzeta) po to by ocalic ..zycie...

Hobbit- polecam ksiazke Wolnosc dla zwierzat.
jesli to jak twierdzi Zarathos jedynie propaganda - to najlepsza propaganda jaka czytalam ktora ujela moje serce i sumienie.

pozdrawiam

zycze powodzenia w dzialaniu(nie tylko przed kompem)
pozdrawiam:)


OdpowiedzCytat
PatrycjaViva!
forumowicz
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 47
07/03/2006 11:47 am  

- Jak wygląda walka o prawa zwierząt pokojowymi metodami i czy rzeczywiście nie
przynosi żadnych rezultatów (generalnie chciąlbym poznać trochę faktów, informacji o
konkretnych akcjach i co z nich wynikło)

www.peta.org. www.viva.org.uk www.buav.org i wiele innych
a w polsce...
gaja empatia pracownia na rz. viva i wiele innych
tak wyglada pokojowa walka

najlepsza droga to nacisk na zmiane prawa i przepisow i kontrola ich przestrzegania
edukacja promowanie humanitarnego zycia- to mozesz zrobic i Ty Hobbicie i kazdy kto czyta to czy inne fora dys.

- czy te radykalne dzialania rzeczywiście przynoszą skutek i to duzo większy niż te
pokojowe (też oczywiście chodzi mi o konkretne fakty)

maja powazny
w usa w latach '80 wlamania do laboratoriow i wykaradanie z nich zwierzat obalilo mit o humanitarnej nauce w imie postepu - akcje te dostarczyly materialow ktore mozna zobaczyc na stronie pety oraz byly podstawa to wszczescia postep.karnego wobec osob dreczacych zwierzeta

czesto to co dzieje sie zlego nie wychodzi na swiatlo dzienne - czesto jedyna metoda aby zdobyc dowod to wlamania badz zatrudnienie sie w takim miejscu i zdobycie materialow.

osoby czujace nacisk alf - jesli nie chca zmienic metod postepowania - przez zastraszenie nie maja wyboru i musza zrezygnowac z praktyk.

prawda jest taka ze jak dlugo beda dreczone zwierzeta tak dlugo bedzie alf

- I jeszcze czy działania tych radykalnych aktywistow ograniczają się tylko do niszczenia
mienia (samochody, domy) i pogróżek, czy były przypadki atakow na życie i zdrowie
tych hodowćow zwierząt i ich rodzin

ABSOLUTNIE NIE


OdpowiedzCytat
Zarathos
bywalec
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 339
07/03/2006 7:24 pm  

Dlaczego ALF jest na liście organizacji terrorystycznych? Cóż:

[b]Za wikipedią:[/b]

Terroryzm jest najczęściej definiowany jako użycie siły lub przemocy przeciwko osobom lub własności z pogwałceniem prawa, mające na celu zastraszenie i w ten sposób wymuszenie na danej grupie ludzi realizacji określonych celów.

Trzeba coś dodawać?

"Jastrambij. Que babatum intus cruce, ornatum in campo celestino,et in galea accipitrem defert." - Jan Długosz, kronikarz i sekretarz biskupa krakowskiego Zbigniewa Oleśnickiego


OdpowiedzCytat
PatrycjaViva!
forumowicz
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 47
08/03/2006 11:47 am  

jakie są motywy ich dzialania?

Zarathos widziales w ogole ten film?

http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=britches& Player=wm&speed=_med

warto umiec rozdzielic terroryzm a akcje bezposrednie..
zainteresowany?


OdpowiedzCytat
Zarathos
bywalec
Dołączył: 16 lat  temu
Posty: 339
08/03/2006 4:28 pm  

Tia, podobno zlo i dobro to niemal dokladnie to samo. Odrozniaja je tylko motywy dzialania.

Problem stanowi to, kto ma decydowac kiedy cos jest dobre a kiedy zle. W tzw. cywilizacji zachodu decyduje wybieralny rzad/parlament etc - ogolnie rzecz biorac - cialo ustawodawcze. A oni zadecydowali, ze ALF (i are innych teg typu struktur) to organizacja terrorystyczna.

A filmikow widzialem tyle, ze czesc mnie nudzi, czesc (te nieudolnie spreparowane) bawia a tylko mala czesc w jakikolwiek sposob na mnie dziala.

"Jastrambij. Que babatum intus cruce, ornatum in campo celestino,et in galea accipitrem defert." - Jan Długosz, kronikarz i sekretarz biskupa krakowskiego Zbigniewa Oleśnickiego


OdpowiedzCytat
Strona 2 / 3 Wstecz Następny
  
Praca